改革开放对中国人性解放的一些影响

　　[主持人]：是。那刚才咱们说到了，咱们再把话题回到书上。这本书也是刚才说已经提到了很多您以前的非常好的一些政协提案，参政议政的一些言论，那您觉得今年我们都知道，是改革开放30年的一个纪念，我知道在这本书的第一篇，就您谈到的“改革开放对中国人性解放的一些影响”，那您觉得可能这个话题稍显大一些，那您觉得改革开放对中国人性的解放的根本在哪里?

　　【张贤亮】：您看，这还不单纯是人性的，说人性还是第二步的问题了。这一篇是我专门为纪念改革开放30年而写的，题目叫《一切从人的解放开始》，因为什么呢?因为现在我们又再次强调思想解放，那么我们有三次思想解放，这已经是第三次思想解放了，我们强调。第一次是1978年，11届三中全会，小平同志提出来要解放思想，拨乱反正，要树立实践是检验真理的唯一标准这样的理念，这是第一次思想解放。第二次思想解放，也是小平同志南巡讲话，这次是我们以胡锦涛为代表的提出来的思想解放，很重要的。所以我回顾一下，我们中国的改革开放的30年，开始于什么，开始于思想解放。怎么思想解放?人的解放才有思想解放。因为现在一般人一提起我们的思想解放，提起我们的改革开放，我们是从哪开始的，就是从小岗村23户农民写血书，要求家庭承包分田到户。实际上要追根溯源是开始于这里的。就是自1978年邓小平主持中央工作以后，就是文革以后，首先是解放老干部，解放老干部，进而就是平反在文革中造成的冤假错案，并且给予受损失的补发工资，抄家的给予退赔。第三步是给右派分子，及历次政治运动当中受伤害的给平反，最重大的一次是1978年的冬天，中央给在农村中的地富分子的帽子摘下来了，所以我这篇文章里面所说的，这一次国土的庞大，应该是960万平方公里啊，和人口的众多来说，超过历史上任何一次奴隶解放。为什么这么说?因为我们中国从50年代初开始一直到50年代中期，就逐渐建立了一种身份识别系统，从身份识别系统的基础上，建立一种身份识别制度，比如从城市里面，从户籍登记开始，从你上小学、中学、大学一直到就业填表开始就取得了一个身份，这个身份是从爸爸开始，爸爸是资本家你也是资本家，是工人，最好的就是工人，你爸爸是一个教师，你就是一个知识分子，你爸爸是一个开小铺的，你就是一个小业主。农村土改的时候开始，就有地主、富农、中农，中农有下中农，上中农，贫农，贫农下面还有雇农。这个身份识别系统逐渐就成立一个相当于印度的宗信制度，身份一直延续到第三代。当时在运行了20多年，从50年代一直到70年代末期，11届三中全会，20多年的历程里，中国有非常严格的身份识别系统。实际上，中国的改革开放就是从打破身份识别制度开始的，你想想，如果小岗村23户农民提倡单田单干，提倡家庭承包，如果农村农民还存在着地主富农，贫、下中农和中农这样的区别的话。贫困农要多分点地或者分好地，那么我为什么要这样提，为什么要让读者了解到中国的思想解放从哪开始的，中国的思想解放是从人的思想解放开始的，是从人身的平等开始的。

　　[主持人]：人的身份识别制度。

　　【张贤亮】：因而我们要感谢，就是现在我们的思想解放首先就是那次解放。因为我们现在已经有一种隐型的身份识别制度又起来了，农民工就是一个群体，甚至有的城市不让农民工取得城市户口，人家干了十几年还不让取得城市户口，今年的大雪雪灾，百万人在广州火车站，弄的我们温家宝总理跑那去道歉，是为什么?为什么他不能在广州安家呢?因为他还要回家，还不是城市人，他还是一个农村人。

　　[主持人]：他总觉得在这还是一个异乡人，不能融入这里面。

　　【张贤亮】：所以我们要注意，我们现在的思想解放应该回顾我们第一次思想解放是怎么成功的，怎么会取得这么巨大的成就，是因为首先是人的解放，只有人的解放我们才能够有思想解放。我们切记要打破现在隐型的身份，或成分的这样一个隔阂。

　　[主持人]：那就是像您说，这30年，其实中国人性的解放是从人的解放开始的，那就是也是通过以史为鉴，现在要是想更好的能够解放思想，就像张老师的意思是说，还是从人的解放开始，打破这种，也是积极的消除这种隐型的身份识别制度。那今年也是在改革开放30年，各个领域都在盘点，那我想问一下，张老师您觉得在中国文坛这改革开放30年有着怎样的得与失，或者我们回忆改革开放30年的时候，我们可以划分几个阶段回忆呢，还是比较重要的历史事件来回忆比较好?

　　【张贤亮】：咱们中国人的思维就很奇怪的，总是要盘点，得与失，实际上全是得，没有失。我年终盘点，老实说这30年来，中国社会取得了巨大的进步，中国从一个经济濒临崩溃的国家，变成了现在世界第四大经济体，这不是得吗?那么我们有什么可失的呢?我想不出来失在什么地方，有人说有失啊，你张贤亮现在有钱啊，你当然觉得得了。还有失啊，比如下岗工人，我们还有一个庞大的弱势群体呀，那么我们现在贫富有差距啊，这不是失吗?

　　[主持人]：难道这些不是“失”吗?

　　【张贤亮】：我觉得这是社会进步当中的一个必然性，那么要解决这些现象，你要想社会进步，必然会伴随着社会进步出现的这些现象，那么我们现在的问题并不是再回到过去，就是你失啦，贫富悬殊啦，干脆还是平均主义吧，吃大锅饭吧，那就不会有失了。实际上任何好的社会，都分为阶层。良好的社会里，阶层里是能够很频繁的互动的，是能够给弱势群体提供一个平等的竞争机会。如果草根永远不可能成为树木，草根永远是草根，穷人永远是穷人，富人永远是富人，那就不对了。比如出身的贫寒也可以当总统，这就是美国梦的象征，我们应该使我们每一个孩子，不管他出生在山区多么贫穷，他说我将来就能够成富翁，将来就能够成为国家领导人，你要创造一个文化生活，有一个文化氛围，并且让他有一个政治可能性。我们这个机制应该是这样的，能够流通的机制。而过去，就中国长期的实行身份识别制度的时候，就是你这个地主出身的，你这个富农出身的，你表现的再好，你的政治积极性再高，你永远还是不能够成为主流社会，进入不了主流社会，所以他的失败就在这个地方。一个好的社会，就是能够完全从被统治阶级，就是从草根，从群众当中，从底层当中，选拔出优秀人才进入国家领导层，这么一种制度。

　　[主持人]：那您说就是让两个阶层之间有一个很好的流通方式，这也是我们改革开放30年的一个“得”。

　　【张贤亮】：对。那么我们现在的的确确，还是有很多这样的人，昨天我们在中央台做节目，跟潘石屹在一起做，潘石屹现在是一个大老板，大富商，我昨天才知道，他原来就是甘肃的，原来他父亲就是右派，他原来就是在农村上学，非常贫穷，现在居然在北京做SOHO的老板了，他不是从底层开始的嘛。