国家林业局副局长祝列克照片

　　集体林权制度改革是我们这几年推行林业改革的一个亮点

　　[主持人]：大家对集体林权制度改革都非常关注。从此次灾害来看，应该建立和进一步完善哪些政策措施以促进林业又好又快的发展?

　　【祝列克】：集体林权制度改革是我们这几年推行林业改革的一个亮点。过去我们的林子多数是为特别集体林区，这些林子都是集体经营，老百姓对山上是否起火，是否对受灾并不关心，因为林子不是他的。自从前年开始，我们逐步对25亿亩的集体林区进行了改革，确权，总的来讲，一个是主体改革，就是把山的经营权分到了每家每户，落实到每家每户，所以，这次受灾，对这些林农来讲，影响就很大。为什么呢?他们分到山以后，这几年都做了不同程度的投入，有些地方刚好要准备收入的时候，来了这次大雪。所以我们进行统计，有1300多万林子受了灾，受了损失。他们都是农民，1300多农户受了灾，他们分了林子，由于这个损失，他们投入基本上不好说是血本无归，基本上是难以恢复。所以对他们来讲，三到五年，这个收入都很紧张，因为这方面的收入，在他们总收入里的比重，一般都占40%以上。所以这次的灾害对林农的集体林权制度改革，这些林农来讲由于一个很大的损失。这就带来一个负面影响，使这些林农觉得经营林子的风险太高了，原来满怀希望能够从这个里面得到一些收入，非但没有得到收入，最后把本都赔进去了。所以对信心是会有影响的。我们现在考虑这方面，总理非常关心林农，多次批示，对林改的限制，要对林农关心，要给予政策上的支持。所以我们现在定了几条，准备各方面从这几个入手。 第一，就是我刚才讲的，对林农损失的苗木，再继续造给予补贴，甚至免费提供。让它再恢复回去。第二，对他们清下来的林子，免收税费，特别是育林基金。再就是实行保护价制度，让他们有一个自我发展的基础。再一个，还有他的贷款。林农的贷款能不能个人把它消化掉了，比如说，政府拿点钱，地方也拿点钱，把贷款消化了。他们自己承担一部分。再就是这次我们发现林农的保险必须解决。昨天我们也和中国人民保险总公司谈，从这几个方面给林农保险，一个是大的灾害，火灾、雪灾的保险，资源的保险。第二个就是贷款的保证保险。第三个就是场所的人生保险。一旦这个地方林区起火了，就是着火、受伤了，或者砍挖林子受伤，这些人的人身保险怎么健全起来。我想通过这些政策，林农一定还是有信心经营好它们的。把林权制度改革继续深化下去。

　　[主持人]：林改受到影响，由此带来的木材生产也应该受到影响。您能介绍一下这方面的影响吗?如何做，才能既扶持木材加工企业的发展，同时又保护林农的利益?

　　【祝列克】：总的来讲，这次灾害，对大的木材供给的大的格局，并没有产生本质的变化。为什么讲没有本质的变化呢?因为市场的产业链，各方面的定向，像有些家具主要靠大经济材，从俄罗斯进口等等，纤维材，北方的杨树，南方的竹木就受到影响，这些重点就是南方省份的原料的供给，甚至可能三到五年，都没有适合的木材，足够的木材供应体系，我们现在的商品材，一年大概在六千万立方米左右，这些省份提供的大概三分之一。可能都会受到影响。我们现在想，如何保证这些企业能够维持生产，这些都是劳动密集型的企业，对当地的经济发展很有带动性，是龙头企业，他们倒闭，必然影响下一步，对这些企业我们要扶持，怎么扶持呢?第一，加大中有林的抚育，一些没有受伤的林子，太密了，进行抚育，补充一些小木，经济材。第二对他们收购风倒木，包括这些雪灾灾木，可以有一些贷款上面的贴息支持，贴息就是他们到银行贷款，我给你贴息，让他们有干劲，因为在保护价上他们受损了。第三，组织专家，把一些木材的防腐技术、腐蚀技术和贮存技术教给他们，清理下来以后，能够尽量保存住，不腐蚀、不变质，供应链能够长一点。再就是下一步我们还进一步准备和有关方面谈，有些税收，包括一些产业开发这方面，给予一定的支持。就是保证龙头企业能够在这次雪灾中损失降到最低。由此对林农的木材供给，我刚才讲了免除育林金，包括积极调动他们。

　　[主持人]：谈到这些雪灾带来的影响，我们总是感到非常的沉重。接下来我们可以谈一个大家比较关心的话题。就是我们现在春天快来了，特别今年是奥运年，可能沙尘暴是大家非常关心的话题，沙尘暴和植树造林之间也有着千丝万缕的联系，您能预测一下，今年的沙尘暴是一个什么情况，今年的沙尘暴有没有可能比往年持续更长的时间?

　　【祝列克】：沙尘暴是一种自然现象，我们国家所在的地理位置决定了我们北京这个地方每年都会经受一种沙尘暴天气过程。它的过程主要是两个因素，一个是有冷空气的风，第二个就是能够起沙尘的尘和沙的条件。所以林业负责防沙治沙的核心，我们改变不了风，那是来自大自然的，我们只能通过努力，在地表上面尽量多覆盖植被，让它能够少起沙和尘，减缓沙尘的影响。所以林业防治沙尘暴或者沙化，主要是生物措施来体现。正像北京的很多工地要求，翻开的土都得盖上覆盖物，这是一样的道理，盖上了，风过来就不会起尘了，有一个地方没盖说，这个风正好从这个地方过，可能北京都会受到它的影响。这几年，国家在这方面投入很大，启动了京津风沙源治理工程，在北京周边的75个县都进行了治理，也投资200多亿，目前投了100多。总的来讲是为了覆盖植被面积增加，但是也不能说就没有沙尘了，不可能。就算哪怕北京都盖上，只要有一个工地没盖，风正好从这里过，它也要起。但是，这个面积很大。174万平方公里都是沙化土地。再加上有境外，蒙古国，所以这个条件都具备。所以我们只能说，通过人的努力，使沙尘的影响降低，但是不能杜绝沙尘天气。今年沙尘会不会发生，或者发生的时间。我们是这么判断。今年北方普遍干旱，大家可能都知道。从客观上来讲，对沙尘的产生，已经创造了有利的条件。所以我们预计，今年的沙尘可能要比去年略微偏多一些，这是我们预计。但是对常年而言，由于这几年的生态治理各方面还是会相对减弱，或者持续时间少。是这么一个大的估计。但是，人算不如天算。就像前年发生了一次大的沙尘，去年基本上比较好。所以今年我们的估计，要比去年多一点。

　　[主持人]：我们只能祈祷今年的气候整体情况好一点。

　　【祝列克】：但是有一个信心，这几年总的来讲沙尘的降尘强度和它的次数，就是来沙所带的沙尘强度还都是在降低，就是因为我们植被覆盖率提高了。有一些人说这一次沙尘暴怎么怎么厉害，你不能光拿一次来看，我们是从整个时间段来看，因为像北京，一般是到了3月中旬、4月、5月，基本上都是沙尘天气。

　　[主持人]：今天非常感谢祝局长做客人民网，由于时间关系，我们今天的视频访谈部分就只能到这里结束了。最后我跟祝局长在这里预祝我们林业的灾后重建工作能够尽快完成。祝局长，再跟我们的网友道个别。

　　【祝列克】：谢谢各位网友，希望我今天介绍的情况能满足你们的要求，也希望我们能够多交流，谢谢大家。

　　嘉宾简介：

　　祝列克：福建省福州市人。1975年加入中国共产党。1975年插队参加工作。博士研究生，高级工程师。1975年在福建省连城县任生产队、大队干部，电厂工人。1977年考入南京林产工业学院，1982年大学毕业分配到林业部科学技术司工作，历任主任科员、副处长、处长、副司长、1998年任中华人民共和国国家林业局科学技术司司长。其间，1983年至1984年到吉林省临江林业局、松江林业局任副场长、副科长，1990年到英国牛津大学进修，1995年任中共西藏自治区农业委员会党组成员、副主任，西藏自治区林业厅副厅长，1999年到中央党校学习。2001年11月任中华人民共和国国家林业局副局长、中共国家林业局党组成员。